Ох, как они хороши!
В первом - да, музыка и рисовка просто замечательные. Но вот по голосам Черновод и Бань Юэ мне больше во втором понравились.)

Thexalux, по голосам мне по-разному: у Черновода и текст, и голос мне тоже нравятся во втором, зато в первом офигенный Ши Уду, и дуэт в Бань Юэ и Пэя-младшенького классный. И Цинсюаня двумя голосами поют. В общем, мне сложно выбрать

Larisch, Цинсюань на два голоса - это да, отличная находка, хотя вот текст во втором более меткий (может, потому что времени на него больше), и дуэт хорош. Се Лянь в первом, наверное, поинтереснее будет. Выбрать какое-то одно и правда тяжело, но сравнивать в мелочах и подаче - другое дело.)
Можно утащить к себе?

Thexalux, последняя строчка Му Цина во втором, кажется, больше бы подошла Ши Уду И в первом мне очень нравится Инь Юй, такой хороооший Но во втором тексты порой точнее...

Можно утащить к себе?
Да, конечно, они же не мои

Larisch, последняя строчка Му Цина во втором, кажется, больше бы подошла Ши Уду
О да! Кстати, Ши Уду неожиданно прекрасен - и текстом, и голосом, и видеорядом, я даже удивился, настолько он хорош.
Инь Юй - тоже да. Хорошо попали в образ. Последняя фраза в самое сердце. В этой истории, конечно, у всех за плечами своя драма, тяжелая судьба и непереносимое горе, но Инь Юй как будто чем-то выделяется.

Но во втором тексты порой точнее
Думаю, потому что персонажей меньше, и времени для текста больше, можно сделать их чуть более... "личностными", что ли.

Thexalux, Ши Уду вообще прекрасен! В моей-идеальной-дораме его должен играть самый красивый актер в касте

В этой истории, конечно, у всех за плечами своя драма, тяжелая судьба и непереносимое горе, но Инь Юй как будто чем-то выделяется.
Потому что он ни в чем не виноват, он хороший и его жаааалко

Larisch, мне не хватило раскрытия Ши Уду. Я как-то не успел им проникнуться, хотя сюжетная арка там хороша, и мне нравятся все затрагиваемые персонажем темы, но в моих глазах получилось так, что я только-только вдруг начал приглядываться к персонажу, тут - рраз, и его убили.

Потому что он ни в чем не виноват, он хороший и его жаааалко
Да..( Может, еще и потому, что сама ситуация наиболее близка к реальности. Тут не надо приплетать никаких небожительских метафор, все очень просто, понятно, правдоподобно - и все еще реалистично.

Thexalux, да, его мало и он быстро закончился. Почти все, что о нем есть - это хедканоны. Я в описании персонажей что-то писалась и про Ши Уду написать, но фактически там мало информации - только о его заслугах, но почти ничего об истории и характере.

что я только-только вдруг начал приглядываться к персонажу, тут - рраз, и его убили.
Я думаю, все в тот момент слегка офигели )

Да, Инь Юй из них самый приближенный к жизни, самый человечный. Ну и Му Цин очень понятный, конечно. С ним легко ассоциироваться А вот самый любимый персонаж у меня отрос, которого мне никак не удается понять 0.0

Larisch, причем удивительно, что о нем непросто сложить четкое представление из-за отсутствия информации: он же ключевой персонаж арки. А в итоге - сиди и додумывай..)
думаю, все в тот момент слегка офигели )
Еще бы! Но вообще в арке черных вод такое лихое переплетение, что я бы с удовольствием прочитал полноценную сайд-стори. В нынешнем виде ее кажется слишком, просто непозволительно мало.

Му Цин чертовски интересный. В том смысле, что у него же действительно очень практичный характер, совершенно нормальный, со здоровым эгоизмом, амбициями, но его этим постоянно тыкают, и он сам как будто постоянно в пограничном состоянии, где с одой стороны понимание, что он все делает правильно, потому что кроме него о нем никто не позаботиться в первую очередь, с другой - стыд за распределение приоритетов.
А какие вам персонажи больше всего понравились?

Thexalux, В нынешнем виде ее кажется слишком, просто непозволительно мало.
Да-а-а, это ужасно И по отдельным сценам потом же ничего непонятно, что произошло, и что сами персонажи об этом думают... Я надеюсь, в дораме этой ветке уделят больше внимания, и раскроют, что было с персонажами: и после смерти Ши Уду, и в финале. Финал вообще непоняяяятный, мне мало

амбициями, но его этим постоянно тыкают, и он сам как будто постоянно в пограничном состоянии, где с одой стороны понимание, что он все делает правильно, потому что кроме него о нем никто не позаботиться в первую очередь, с другой - стыд за распределение приоритетов.
Он все же слишком много муцинит и постоянно все принимает на свой счет. Мне это знакомо, я такая же, и это прямо ПЛОХО, это очень мешает жить. И все усложняет. И с эмпатией плохо. Я его люблю, но аплодировать хочется Фэн Сину, который: "а сразу нельзя было нормально сказать?!". То есть он умный и практичный, но совершенно не умеет себя подать, и его не особо за это любят (и это тоже понятно).

А какие вам персонажи больше всего понравились?
Самый любимый - Ши Цинсюань, это моя любовь и моя боль.
Я тут писала немного про него: chantfleuri.diary.ru/p219376388_blagoslovenie-n... (писала без спойлеров, было тяжело и нихрена непонятно -.-)
И фичок даже родился: ficbook.net/readfic/9403670
Кроме него люблю его высочество, Инь Юя и Му Цина ^^ Хэ Сюаня наверное тоже, но его мало...

Larisch, да, больше всего меня поразило, что нет никакого четкого ответа про последствия. Я так ждал, так ждал какого-то подведения итогов, хотя бы их появления. Жутко обрадовался появлению Цинсюаня в образе Фэна, а потом когда еще эта сцена с веером и "разберись с этим сам" - чистый восторг, едва ли не до крик, потому что наконец дождался-дождался, что про этих двоих тоже вспомнили, так я радовался, пока не понял, что меня жестоко развели =\ То есть за все вот это ожидание получить, без шуток, один абзац условного взаимодействия? А потом еще: это Черновод пришел, сожрал всю нашу еду и исчез. Ну черт возьми. И причем там же потенциала на взаимодействие целый вагон, повод для драмы, для крупных разборок. Такой контраст с главными персонажами. Но нет, в итоге все свернули, лавочку прикрыли.

Он все же слишком много муцинит
Какое точное слово.) Да, мнительность - это нелегко. Но у Му Цина был повод: на него же, по сути, не перекладывали вину только Се Лянь и Фэн Син, а все остальные задирали и тыкали при любом удобном случае, даже после того, как наследник его к себе приблизил - а это уже показатель.
аплодировать хочется Фэн Сину, который: "а сразу нельзя было нормально сказать?!"
Да, только мне кажется это все равно не работает. Хотя взаимодействие Му Цина и Фэн Сина - просто чудесна! Грызутся как престарелая супружеская пара, где Се Лянь - их несносный ребенок. Обожаю тот момент из 2 тома, где Фэн Син прикрикивает: "Обуйся сначала".
И в этом смысле очень хороша глава "Три балбеса на мосту" (или как там она называлась), когда они встали и поговорили словами через рот. Му Цину, конечно, далось нелегко, но вот этот момент был ключевым и по-настоящему сильным. Я не сильно надеялся, что этот клубок распутают, но вот он, первый шаг.

Ши Цинсюань, это моя любовь и моя боль.

Тоже люблю его. Сколько же в нем света, на него невозможно не смотреть. Какой он живой, искренний. Замечательный персонаж, от которого трудно отвести взгляд. Мне нравится, как очаровательно прописаны их скудные диалоги с Мин И. Казалось бы - Мин И только ест и кидает ворчливые фразочки, но чувствуется от них какой-то задор, что ли. Серьезно, их очень мало, просто невыносимо мало.
И фичок даже родился: ficbook.net/readfic/9403670
Какое стекло, эх...
Инь Юя, кстати, тоже мало. В том смысле, что его ветка вообще не доведена до конца. С Циином они ничего не прояснили, не обсудили, вообще ни к чему не пришли, и тут - рраз, и его убили. Мне очень не хватило логической развязки его линии.

А если ли кто-то, кто вам особенно не понравился?

Thexalux, Жутко обрадовался появлению Цинсюаня в образе Фэна, а потом когда еще эта сцена с веером и "разберись с этим сам" - чистый восторг, едва ли не до крик, потому что наконец дождался-дождался, что про этих двоих тоже вспомнили, так я радовался, пока не понял, что меня жестоко развели =\ ТТо есть за все вот это ожидание получить, без шуток, один абзац условного взаимодействия? А потом еще: это Черновод пришел, сожрал всю нашу еду и исчез. Ну черт возьми.
Мне кажется, автор так издевается Вот я бы с удовольствием прочитала хоть чуть больше про них, чем про главную парочку, у которой и так понятно, что все будет хорошо. Причем - ну ладно - мне надо не надо многостраничных выяснений отношений, но хотя бы вектор задать, чего ждать и в какую сторону надеяться. Хоть еще пару взаимодействий, взглядом, да чего угодно.
Да и что произошло в то время, пока Цинсюань был в плену (а остальные гуляли по Тунлу) - нам же так ничего и не сказали. Ну то есть его высочество спросил, Цинсюань ответил примерно ничего (и то непонятно, насколько мы ему верим?..)
(Очень жду дораму с надеждой, что там эту арку допилят до - хотя бы открытого - но финала, а то вообще же ни о чем).
Ну и за Цинсюаня я ужасно переживаю, мне нужно знать, что у него все будет хорошо, невозможно же. В моем хэдканоне он скоро должен сам вознестись, я-так-решила.

Сколько же в нем света, на него невозможно не смотреть. Какой он живой, искренний. Замечательный персонаж, от которого трудно отвести взгляд.
Да-а, я перечитываю сейчас новеллу, недавно закончилась первая книга, так бы и любовалась. И как он со всеми (кроме Пэй Мина)) находит общий язык, и как защищает принца, и вообще главная умница и красавица новеллы. И как-то так ни на чем закончилась его история

Мне нравится, как очаровательно прописаны их скудные диалоги с Мин И.
Ха-ха, да Я их шипила, даже пока не знала всей истории. То есть если даже предположить, что никакого Хэ Сюаня и не было, это все равно была бы очаровательная парочка. Первое появление в Баньюэ шикарное

Какое стекло, эх...
На самом деле мне хочется их пофиксить, но я понятия не имею, как. Видимо, придется опять Цинсюаню брать это в свои руки, с Хэ Сюаня станет и дальше не показываться на глаза.

Но у Му Цина был повод: на него же, по сути, не перекладывали вину только Се Лянь и Фэн Син, а все остальные задирали и тыкали при любом удобном случае
Ну кааак... Му Цина, конечно, жалко, но мне кажется - и это виктим-блейминг, но - что он сам нарывался в большинстве случаев. Потому что гордость, потому что высокомерие, и потому что он при этом не наследный принц, а слуга. Небожители его не то, чтобы задирали - просто не любили и не поверили в его искренность, когда он пытался с тем ребенком разобраться - но опять же репутация не на ровном месте выросла, за что-то же его не любили.

Обожаю тот момент из 2 тома, где Фэн Син прикрикивает: "Обуйся сначала".
Они такие мииилые Я вообще очень люблю Фэн Синя, особенно в 4-й книге - ну какой же он хороший, он у них там один отвечает за эмпатию и за попытки что-то наладить. Но ему сложно с двумя этими придурками.
На посту и поговорить словами через рот - это было прекрасно, я это записала в свои любимые тропы (chantfleuri.diary.ru/p219345764_blagoslovenie-n...). Ну хоть они поговорили, раз остальных не дали!

В том смысле, что его ветка вообще не доведена до конца. С Циином они ничего не прояснили, не обсудили, вообще ни к чему не пришли, и тут - рраз, и его убили. Мне очень не хватило логической развязки его линии.
Ужасно не хватило, я вообще не поняла, что это было и зачем его убивать Никто даже не заметил...

А если ли кто-то, кто вам особенно не понравился?
Чтобы прямо особенно - такого нет. Ну разве что я не большая поклонница того, как автор выписывает Хуа Чэна, слишком уж мерисьюшный он получился. Из персонажей меня меньше всего затронула линия нашего Белого Бедствия и принцевого учителя, но потому что они уже в конце были. Цянцю мне никак, потому что его было очень мало, но не не нравится. Ци Жун местами раздражал.
А вам?

но хотя бы вектор задать
Да, какой-то конкретики не хватило просто ужасно. Вот именно что не понятно даже, в какую сторону смотреть. Я все надеялся, что в экстрах этот момент поправят, осветят хотя бы вскользь - так нет же.
В общем, действительно не понятно: ни дальнейшие намерения персонажей, ни их отношения к случившемуся. Черновод вообще скрылся с радаров. У меня были такие эпичные ожидания, когда оказалось, что они прилетели во владения Черновода, а оказалось-то... Если конкретно разбирать, то я остался ужасно разочарован, и даже как-то обидно, что такую арку просто оборвали, не представив вообще ничего. Как бы: были персонажи в одном виде, а тут появились в другом. Поставить между этими состояниями любой сюжет - и ничего не изменится. «Мин И ограбил небожительскую кухню и сбежал с небес, скрывается у Хуа Чэна как у бывшего "работодателя"» - и вот то же самое поведение персонажа в сценах. «Ши Цинсюань работает под прикрытием по заданию небесной канцелярии и не может себя выдать несмотря ни на что» - и то же самое поведение в сценах. Настолько все неясно и обтекаемо, что можно подставить любой сюжетный поворот, и ничего не изменится. Вот за это по-настоящему обидно и плохо, потому что великолепная сюжетная арка заслуживала большего.
Хотелось бы узнать, как Цинсюань справлялся, как он намерен жить дальше, что он будет делать, каково его отношение к Черноводу, что он обо всем этом думает. Хотелось бы знать, что на этом фоне сделалось с Черноводом, потому что невозможно проводить с кем-то столько времени и не проникнуться к нему симпатией.

главная умница и красавица новеллы
Да.) Причем, Цинсюань пылает тем энтузиазмом, который за давностью лет растерял Се Лянь. Это интересно, и это стоило бы поберечь.
Можно сделать вывод, что несмотря на все случившееся, Цинсюань все-таки сберег хоть часть прошлой своей энергии, свое деятельное начало, но арка Черных вод в нем заметно поубавила огня, пусть и не так сильно, как я опасался. Только это, в общем-то, и дает мне хоть какую-то надежду на фиксит.

Первое появление в Баньюэ шикарное
Да... Когда они появились только, я еще подумал: наконец у меня будет пара девушек, чтобы шипперить.) Постфактум же только интереснее представлять, что еще энергичный и неугомонный Цинсюань заставлял делать страшного черного демона за компанию хдд Вил веревки, как хотел, и даже не осознавал этого.

Видимо, придется опять Цинсюаню брать это в свои руки, с Хэ Сюаня станет и дальше не показываться на глаза.
Определенно. Черновод, как по мне, вообще персонаж пассивный и начисто лишенный инициативы (и - да, тот еще тихушник), даже в арке черных вод он не ощущается как двигатель сюжета, как сила, способная влиять на событийный ряд. Его хватило на одно активное действие - убийство - и все. Даже в финале он переложил все действия на Цинсюаня
Так что, думаю, да, выцарапывать его из берлоги придется именно Цинсюаню (если он решит, что оно ему надо) или экстренным обстоятельствам.

что он сам нарывался в большинстве случаев
Сложно перекладывать ответственность на что-то одно, потому что это взаимосвязанные, взаимозависимые вещи. Да, он высокомерен, причем начисто лишен харизмы, которая могла бы смягчить его неподобающую статусу заносчивость, он талантлив, амбициозен, горделив и не особенно уважителен. В монастыре, где они обучались, его шпыняли за то, что при всем его отвратительном характере наследный принц разглядел его талант - шпыняли из зависти и презрения, что влекло за собой только ответную реакцию. Скажем, Му Цин не мог быть другим, потому что знал, что заслуживает большего. И реакция окружающих на это не могла быть другой, потому что никто не любит самонадеянных выскочек - особенно не любят, когда у выскочек все получается. Не думаю, что Му Цин сам нарывался или провоцировал, он просто вел себя так, как считал нужно - не особенно уважительно, не расстилаясь на все эти этикеты и реверансы, а нарушение этикета - это уже повод.
Потом постоянная настороженность вошла в привычку, вошла в характер: не ждать к себе хорошего отношения. Плюнуть, пока не плюнули в тебя. Как-то так, мне кажется.

Ну хоть они поговорили, раз остальных не дали!
Да, хоть это хорошо. Мне вообще очень нравятся любые мотивы про взаимодействие этого трио. У них там своя сложная динамика, с подводными камнями и огромным количеством не вскрытых еще проблем, но новое начало положено.
4 книга - это чертов адище. Как Фэн Синь пытается дрожащими руками удержать то, что уже давным давно сломано и только ломается еще больше - это сплошное мучение. Се Лянь в 4 книге - это лютый кошмар. Я-то думал, мне 2 том непросто читать было, главы про восстание, но как наивен я был, когда еще не представлял, что меня ждет в следующем сеансе воспоминаний.

вообще не поняла, что это было и зачем его убивать
Да, это было ни разу не обосновано сюжетно - зачем, почему, это же ни к чему не привело, ничего не дало. Даже Циина толком потом не показали, чтобы можно было сделать вывод, какие изменения в нем случились в связи с. Какая-то бессмысленная смерть, и от того только еще более горько.

Хуа Чэна, слишком уж мерисьюшный
"Бесподобно красивый" и "Невероятно прекрасный"? Или что-то другое? Я в целом тоже думаю, что Хуа Чэн слишком уж крут, но меня утешает мысль, что Се Лянь, возможно, будет даже покруче, просто он скромный и смиренный, и ему нравится, что кто-то за долгое время наконец проявляет заботу о нем. В частности, я берегу хедканон, что Се Лянь, пусть и незначительно, но получше мечник. Напрямую об этом не говорится, не подчеркивается и не упоминается, но я был в диком восторге от сцены, когда Се Лянь блокировал ту двойную атаку в Доме Блаженства, вот это было очень хорошо. И потом, то, как он страстно увлекается оружием. Думаю, мечом он владеет лучше, чем саблей, но при случае может обращаться и с саблей.
От Белого Бедствия я на самом деле ожидал большего. И как-то впопыхах рассказанная история про Уюн трогает мало - может, потому, что она во многом списана с истории Сяньлэ, а я же вот только что страдал от 4 тома, повторением уже написанного задеть непросто. Даже если бы там была тема с мистическими двойниками, выращенным клоном или "ты призван в мир, чтобы завершить мои деяния" - это было бы намного эффектнее, чем нынешнее "просто совпадение".
Цянцю мне никак, потому что его было очень мало
Это, кажется, вообще основная проблема. Там тоже хороший задаток. Вся затравка с убийцей-советником - отличная. Казалось бы, вот она, новая арка, но нет, Цянцю просто сваливает в туман, и все делают вид, что ничего не случилось. Вообще мне кажется, что изначально предполагалась другая структура новеллы и другой событийный ряд - слишком уж некоторые эпизоды отличаются друг от друга по темпу и по настроению.
Ци Жун меня бесил невыносимо. Пока я вдруг не осознал, что втянулся в его безвкусное бахвальство. Он мог бы быть таким хлестким катализатором, подстегивающим персонажей, но нет - всем вокруг его слова как горох об стену. Он мне не нравился, сначала выводил из себя, потом вызывал своеобразное злорадное раздражение, но финал его пути меня внезапно тронул. Из-за мальчика, конечно, но я все равно не ожидал.
Еще мне не особенно понравился Лан Ин. Я не вполне понял, что он вообще такое. То есть, ясно, что человек, заключивший сделку с Белым Бедствием, но все равно от него у меня было какое-то жуткое неприятное ощущение. Даже толком объяснить не могу. В остальном же - почти никто здесь не вызывает однозначную антипатию. Больше всего расстраивает, когда персонажи оказываются не раскрыты. Но мне очень понравился Се Лянь. Я обычно равнодушен к главным героям, но Се Лянь - не самый обычный для современности типаж, и он невероятно хорош. Так что я был рад сосредоточиться на главном персонаже и пустить на самотек все остальное.

(Может, на "ты"?)

Thexalux, конечно на "ты"
Я все надеялся, что в экстрах этот момент поправят, осветят хотя бы вскользь - так нет же.
Цинсюань всего в одной экстре появляется, и то это ни о чем Ну блин! Неужели нельзя было хоть одну посвятить им?..

В общем, действительно не понятно: ни дальнейшие намерения персонажей, ни их отношения к случившемуся.
Вот я все пытаюсь понять - это автору было лень их писать? Типа ей персонажи не интересны, раскрывает дальше главную пару? Ну то есть - как так можно-то, у меня логика взрывается. Опять же, не обязательно же прописывать отдельные главы, если автору так не хочется - но хоть какие-то упоминания можно было? Когда в 5-й книге его высочество встречает Цинсюаня и спрашивает, что случилось, тот отвечает очень расплывчато. Вот я сижу и думаю: это lazy writting автора? это Цинсюань и правда не хотел рассказывать? Это он не хотел, чтобы тень пала на Хэ Сюаня? Что вообще?! Где он руки-ноги переломал и насколько к этому непричастен Хэ Сюань (то есть насколько мы верим словам ШЦС, который только это в общем-то в том диалоге и сказал)? Какими были его первые дни среди людей? Ну то есть там такое поле непаханное, что пару слов бы, ну!

Черновод вообще скрылся с радаров. У меня были такие эпичные ожидания, когда оказалось, что они прилетели во владения Черновода, а оказалось-то...
О да! Почему он единственный не пошел на Тунлу? Там были вообще все, туда даже Пэя-джуниора с Бань Юэ притащили, все-все демоны были, и один Черновод такой: а не, чот у меня спячка. Ну серьезно, такую тусу пропустил? Сцена с веером была фееричной, но почему никакого продолжения? В финале тоже: ну то есть нам автор намекнула, что.... что? что он следит за Цинсюанем? Чтобы что? Почему?..

Настолько все неясно и обтекаемо, что можно подставить любой сюжетный поворот, и ничего не изменится.
Мне тут даже скорее интересны отношения, потому что вообще-то Мосян хорошо пишет межперсонажные отношения. Но в этой арке какой-то сплошной фанон, потому что из канона ничего приличного выжать нельзя. То есть я могу предполагать, но это фанфик, а не реальность.

Хотелось бы узнать, как Цинсюань справлялся, как он намерен жить дальше, что он будет делать, каково его отношение к Черноводу, что он обо всем этом думает.
Ну вот очень хотелось бы. Ну что думает можно предположить, что ничего хорошего, конечно. По крайней мере судя по реакции на Инь Юя и его лопату, Черновода он боится (а кто бы не в такой ситуации). Но наверняка же не только! Если бы он в тот момент с веером не был занят спасением мира, надо было фейкового Хуа Чена останавливать...
Жить - видимо, не принимая помощи небожителей и расплачиваясь за украденную судьбу. Пытаться вернуться на небеса точно не будет. (Опять же, у меня может быть свой хэдканон на этот счет, но к новелле это все имеет очень опосредованное отношение, потому что новелла нам сказала НИЧЕГО).
Вот ты это как видишь?
(Я про себя поняла, что мне очень сложно залезть в голову Цинсюаню, потому что он во многом смелее, правильнее и лучше меня, у меня вечные хэштэги #думатькакцзянчен и #думатькакмуцин, с ним это вообще же не работает).

Хотелось бы знать, что на этом фоне сделалось с Черноводом, потому что невозможно проводить с кем-то столько времени и не проникнуться к нему симпатией.
Ну да, что вообще побудило его передать этот веер (ну то есть Хуа Чен мог его припахать к спасению небожителей, что он и сделал, но вряд ли он стоял за плечом и нудил: склей веер...ну не можешь сам склеить, попроси Му Цина в конце концов!, найди Цинсюаня... Подойди к нему... Да, сам, подойди уже, дебил!
Вот как - если без фанонов - рассматривать появление Черновода в финале с "сожрал и исчез" - какой вывод должен сделать читатель? Что он сталкерит Цинсюаня? Ну молодец, чо, с его решительностью это он так до
смерти до вознесения пока Цинсюаню не надоест сталкерить будет.

Причем, Цинсюань пылает тем энтузиазмом, который за давностью лет растерял Се Лянь. Это интересно, и это стоило бы поберечь.
Ыыы, нет, пытает там Цянцю, от которого у обоих небожителей в казино были фейспалмы. У Цинсюаня другие методы, не как у принца слава богу, он куда больше про договороспособность и обходные пути. Ну и разница в том, что он не бог войны - это автоматически заставляет искать другие альтернативы, чем бежать с шашкой наголо.

Можно сделать вывод, что несмотря на все случившееся, Цинсюань все-таки сберег хоть часть прошлой своей энергии, свое деятельное начало,
Ну вот со спасением мира был очень показательный момент, и я прямо поверила, что наш Цинсюань не изменился: что на небесах, что на земле. И что люди к нему тянутся, и что он их ведет за собой, заботится и защищает. Подруга предположила, что он станет китайским Хон Гиль Доном, я верю в хэдканон, что он вознесется. Одно другому не противоречит
Ну или умрет, кхм, что как-то вероятнее, но камон вообще.

Только это, в общем-то, и дает мне хоть какую-то надежду на фиксит.
Мне сложнее пофиксить их вместе, а не по-отдельности. Потому что Цинсюань как раз сильный и справится, но после
а) всего, что сделал Черновод
б) своего чувства вины размером с Эверест
- очень сложно им вдвоем хотя бы даже поговорить. Я не думаю, что Цинсюань Черновода ненавидит - это чувство вообще не про него - но как тут можно склеить дружбу и доверие? 0.о

что еще энергичный и неугомонный Цинсюань заставлял делать страшного черного демона за компанию
Хи-хи-хи, ну раз заставил обратиться в женщину! (мне нужна сцена про то, как Хуа Чен потом над ним ржал из-за этого, когда Мин И был "в плену").

Так что, думаю, да, выцарапывать его из берлоги придется именно Цинсюаню (если он решит, что оно ему надо) или экстренным обстоятельствам.
У них было такое отличное обстоятельство... Но нет Ну хорошо хоть как-то встретились, но разговор разговаривать придется Цинсюаню. Если это, опять же, ему надо, в чем я не очень уверена.

С Му Цином я согласна, но не очень понятно, за что именно его шпыняли. Может, он так себя вел со своим ехидством и закатыванием глазок, что нельзя было не нарваться. Момент с организацией выступления показателен - он как бы и выполнил приказ принца, как бы и нет, еще и других подставил... В общем, мне кажется, у него было много таких моментов, за которые можно не любить. А были и моменты, когда он мог бы нормально объяснить, но вместо этого изображал сложное лицо, вот его и считали виновным даже в том, что он не делал. Короче, говорить словами через рот ему еще учиться и учиться!

4 книга - это чертов адище. Как Фэн Синь пытается дрожащими руками удержать то, что уже давным давно сломано и только ломается еще больше - это сплошное мучение. Се Лянь в 4 книге - это лютый кошмар.
О да, 4-я книга - это тлен и мрак, мне хотелось выкинуть книгу в окно. Плохо все, потому что плохо, потому что все. И один Фэн Синь пытается это склеить, а принц творит неведомую фигню. И вроде бы как понятно, что он умеет быть только принцем и богом, а человеком - не очень, но его несет без оглядки.
У Фэн Синя же еще и любовь случилась, но он все равно выбрал принца и его семью, потому что не может по-другому Но в конце перед уходом ему выдали такого принца, на которого он уже не подписывался...

Хуа Чен просто слишком крут, его сложно таким любить. Мне он нравится во флешбеках, в виде преданного фаната, в виде огоньков, в виде убитого солдата - когда его вера и обожание сильны, но он не такой всесильный и всезнающий. Он там более живой, и вот такого Хуа Чена я люблю

И как-то впопыхах рассказанная история про Уюн трогает мало - может, потому, что она во многом списана с истории Сяньлэ
Да, это уже повтор, так эмоционально не трогает, да и рассказ от третьего лица - ну так себе решение. Мне ББ примерно никак - как бы есть, выполняет функцию зла, но как персонажа я его не вижу. То же самое с Лан Ином - он функция, а не персонаж, поэтому я к нему ничего и не испытываю...
Цяньцю был отлично введен в качестве аллюзии на юного Се Ляня времен Саньлэ - вот ему бы и дальше его зеркалом работать, но нет, он исчез до финала, да и в финале ничего особо важного не сделал и вообще ушел из сюжета. Зачем он там...? Только для истории о советнике? Ну, история хорошая, но не обязательная, а персонаж вообще лишний.

но финал его пути меня внезапно тронул. Из-за мальчика, конечно, но я все равно не ожидал.
Мальчик дааа Мне финал тоже понравился, но вообще я бы не расстроилась, если бы Ци Жуна было меньше, а больше других персонажей.

Се Лянь - не самый обычный для современности типаж, и он невероятно хорош.
Се Лянь очень классный, сложный и неоднозначный, я мечтаю увидеть его в экранизации! У Мосян вообще получаются такие персонажи, Вэй Усяня я тоже люблю.

Неужели нельзя было хоть одну посвятить им?..
Действительно. Мне в целом экстры не особенно понравились, потому что они по большей части все об одном, причем о том, что мы и так уже все поняли из основной новеллы. Нет чувства "дополнительной информации", что ли. В "Системе" были отличные экстры, поэтому я ожидал экстру про Черновода, про Цинсюаня (как раз про то, что он там делал в городе, когда его выкинули из владений Черновода), про Циина бы еще что-то хотелось, про Цянцю, Линвэнь, вообще - про остальных небожителей, про то, каково устройство небожительского двора сейчас и что они все там делают после событий новеллы, как налаживаются отношения внутри трио. Столько открытых вопросов, которые нуждались в пояснении, в деталях. Мне понравились хуаляни, но я с середины новеллы был уверен, что все у них будет хорошо, без недопониманий и драмы, не то чтобы я был не раз прочитать про них, но ведь в экстрах нет ничего принципиально нового. Так что это тоже повод для грусти.
А так от текста действительно неловкое ощущение постфактум, что все время и внимание забирает основная пара. Опять же, я не то чтобы против, но в истории же не просто так есть персонажи второго плана, им тоже нужно додать хоть что-то.

Почему он единственный не пошел на Тунлу?
Очень славно Хуа Чэн это обосновал, когда Се Лянь его спросил, чем занимается в такое время Черновод: "он наверняка поел и завалился в спячку"
Еще не вполне понятно, что его держит в этом мире. Как я понял концепт, демоны по сути те же призраки, неупокоенные души, чьи эмоции оказались достаточно сильны, чтобы найти себе физическое воплощение. И если ХЧ жил на неудовлетворенном желании вечно защищать любовь всей жизни, то в случае с Черноводом это, очевидно, жажда мести/справедливости. И вот непонятно: после арки черных вод он не упокоился с миром потому что до сих пор считает себя не отмщенным? Потому что не нашел справедливости? Что с его системой ценности? Можно предположить, что это связано с Цинсюанем (потому что не может быть не связано), но каким именно образом? Его жажда мести требует убить Цинсюаня, а Черновод не может потому, что привязался? Его жажда мести требует вечно наблюдать муки Цинсюаня в мире смертных? Что-то еще? В самом деле, удивительная незаинтересованность со стороны автора.

Мосян хорошо пишет межперсонажные отношения
Да. И сами образы получаются колоритными, даже если набросаны едва-едва. То есть, тут мало кто раскрыт по-настоящему, но я и так могу сказать, что и Цянцю, и Хэ Сюань, и Циин - все это интересные наброски. Черновод чуть менее набросок, чем остальные, но ему на самом деле тоже фактурности не хватает по большей части.

Черновода он боится (а кто бы не в такой ситуации). Но наверняка же не только!
Наверняка. Печально, что все это неизбежно остается худканоном, но мне кажется, что там не может быть только страх - хотя бы потому, что Цинсюань не такой человек. Понятно, что он мучается и от чувства вины за то, что сделал его брат, даже теперь. Мне просто не хотелось бы думать, что Черновод враз стал средоточием исключительно отрицательных эмоций, разрушительных. Страх, отчаяние, вина - ни к чему хорошему оно не приведет. Черновод одним мановением руки забрал у Цинсюаня двоих самых важных людей в его жизни, это тоже не добавляет ему очков. Я вообще не могу представить, как из такой ситуации можно выбраться в тех условиях, что рисует канон.
Вот ты это как видишь?
Мне хотелось бы думать что-нибудь хорошее. Поскольку канон действительно не дает ничего, то я чувствую себя вправе прикрутить им самый лайтовый вариант из возможных. В моей голове Черновод, будучи Мин И непозволительно увлекся происходящим - он никогда не играл роль, он по большей части был собой, только не говорил напрямую, и ему нравилась дружба с Цинсюанем, только он не хотел в этом никому признаваться. Он просто говорил себе: пока рано, еще не время, я просто выжидаю подходящий момент. Хотя это бесстыжая ложь. Поэтому он затянул это дело так надолго. Но потом ему спутали все карты, и пришлось-таки действовать, и действовать быстро. Цинсюаня он не убил потому, что не смог, потому что Цинсюань за годы, десятилетия дружбы стал для него не тем "кому надо отомстить за семью", а тем "за кого в случае чего нужно отомстить". У Хэ Сюаня в пустом замке четыре урны с прахом четырех самых любимых людей. Пятый самый любимый жив, но потерян. Все, что он может сделать, - это отпустить Цинсюаня и впредь не вставать на его пути. Самый искренний подарок, единственное, что он может ему дать после всего, что отнял.
Рассудив так, Черновод выпирает Цинсюаня из замка и оставляет в городе. В крупном городе легко найти чей-нибудь храм, легко найти помощь, легко сделать что угодно. Он, конечно, не ждет и не хочет, чтобы Цинсюань немедленно посыпал голову пеплом и пошел в бродяги.
Цинсюань именно это и делает. Он не зовет на помощь, но первое время просто потому, что не готов принимать чью-либо помощь. Его горе слишком велико. Потому потребности берут свое: ему нужно теплое место для сна, ему нужна еда. Ему нужны живые люди рядом. Потом не обращаться к небожителям становится осознанным решением. Цинсюань оплакивает свою потерю, скорбит и сожалеет, но у него появляются дела: ему все еще нужна еда, крыша над головой. Он втягивается в коллектив бродяг. И дела занимают его достаточно сильно, чтобы он не рухнул в депрессию с летальным исходом.
Потом случается эпизод с веером, и Цинсюань осознает, что в его сердце нет ненависти, нет жажды мести, осознает четко и однозначно, что больше всего он тоскует по другу, который у него когда-то был, и которого у него отобрали. Потом им нужно еще пару раз пересечься у Се Ляня. а потом должно случиться некоторое событие, какой-то динамичный сюжет, который потребует вовлечения их обоих, где Черновод обязательно проколется, что не испытывает ненависти. И тогда Цинсюаню придется решать, что делать дальше, потому что иначе Черновод так и будет молчать и ничего не делать.
В моей голове все их постканонное взаимодействие основано на инициативе Цинсюаня, который должен перебороть свой страх, сделать первый шаг. Иначе у них ничего не выйдет.

найди Цинсюаня... Подойди к нему... Да, сам, подойди уже, дебил!
На самом деле ему и правда пригодился бы такой совет.
Кстати, и ведь веер - это не обычный веер, а божественное оружие, значит, там не только склеивать его пришлось, а какой-нибудь навороченный ритуал, возможно, с растратой собственных сил.

Вот как - если без фанонов - рассматривать появление Черновода в финале с "сожрал и исчез" - какой вывод должен сделать читатель?
Я вообще это появление с Цинсюанем не связывал, оно легко трактуется и как "Черноводу нечего есть, он съедает все, что плохо лежит". Я в каком-то фанфике читал, как кто-то спрашивает: ты вообще где питаешься? И Черновод на полном серьезе отвеает, что подворовывает из храмов бога земли. Ни дать ни взять непревзойденный князь демон, гроза и ужас небожителей.

Ыыы, нет, пытает там Цянцю
Это не энтузиазм, это шило не в том месте

Цинсюань не изменился: что на небесах, что на земле. И что люди к нему тянутся, и что он их ведет за собой, заботится и защищает.
Да, вот это было чрезвычайно приятно. Хоть что-то мы получили.

*хаха, оно не влезло в один комментарий хд*

как Хуа Чен потом над ним ржал из-за этого, когда Мин И был "в плену"
Думаешь, он бы смеялся из-за этого?)

мог бы нормально объяснить, но вместо этого изображал сложное лицо, вот его и считали виновным даже в том, что он не делал.
Вот это я очень хорошо понимаю. Объяснить порой действительно очень непросто. Не хочу выставлять Му Цина исключительно жертвой обстоятельств (потому что это не так), но и обвинять только его тоже не хочу (потому что это тоже не правда). Сложный характер, недоверчивость и социальная неловкость. Можно сказать, что Му Цину не повезло, просто его невезение проявилось в другом.

Хуа Чен просто слишком крут, его сложно таким любить. Мне он нравится во флешбеках
Мне тоже больше нравится Хуа Чэн из флешбеков, там больше напряжения, эмоциональности. Но я себе нахедканонил, что весь образ безупречного и всесильного князя демона Хуа Чэн долго репетировал и выстраивал специально для Се Ляня. Что он долго и усердно вытачивал свой образ, высекал, как статуи из камня, свой собственный образ, чтобы он получился достойным его возлюбленного. У каждого, думаю, бывает, перед свиданием или важным событием или другой встречей с важным человеком - долго ходишь из угла в угол, пытаешься продумать тысячи вариантов развития диалога, продумать свои ответы. Что сделать, чтобы показать себя с лучшей стороны? Как не ударить в грязь лицом? Как показать себя лучше, чем есть на самом деле, особенно когда сомневаешься, что достоин вообще стоять рядом с этим человеком. Как-то так я воспринимаю этот образ Сань Лана. Думаю, при сожительстве он неизбежно сойдет на нет, обнажит все острые углы, несовершенства, больные места и уязвимые точки.

Безликий Бай был крут, пока не оказался Цзюнь У, вот что Серьезно, от него веяло такой силой и такой угрозой. Он был наполовину подкроватным монстром. Почти что болезнь измученного разума Се Ляня. Злой дух в самом мифологизированном понимании. С него не должны были снимать маску - он должен был остаться наполовину бесплотным, наполовину запрятанным в самого Се Ляня. Когда он внезапно обрел лицо, все сломалось. Когда он обрел лицо, он стал всего лишь Цзюнь У, которого можно победить и одолеть, это уже не кошмар, не воплощенный ужас, не все то мощное и сильное, что было в его образе прежде. (Еще один повод для сожаления.)

если бы Ци Жуна было меньше, а больше других персонажей.
Да. К вопросу про распределение времени Тем более, что Ци Жун почти и не меняется.

Се Лянь очень классный, сложный и неоднозначный, я мечтаю увидеть его в экранизации!
Да, чудо как хорош. Я никак не могу успокоить своего восторга по этому поводу. Мне нравится, что он не идеализирован, что он не просто наивный дурачок, что он не "добрый дурак", что его характер настолько глубокий и комплексный, и как здорово и всесторонне это показано. Вот уж кто здесь раскрыть так хорошо, как только можно было. Действительно будет интересно, как его воплотят на экране, как озвучат, как нарисуют - от этого могут появиться и новые оттенки.

У Мосян вообще получаются такие персонажи, Вэй Усяня я тоже люблю.
Я до Магистра еще не дошел.) Вэй Усянь похож на Се Ляня?

Thexalux, не в целом экстры не особенно понравились, потому что они по большей части все об одном, причем о том, что мы и так уже все поняли из основной новеллы.
Согласна, я их одним глазом пробежала и закрыла. И не то, чтобы мне не нравились Се Лянь или Хуа Чэн, но с ними и правда все понятно, их линия прописана и закрыта. Куда больше мне хотелось (помимо очевидного бифлифа) посмотреть, что происходит на Небесах, как там восстановили столицу после революции, про Пэй Мина, про Линвэнь, про Ичжэня, ФС и МЦ... Каждому бы по экстре, а не вот это все.

про Цинсюаня (как раз про то, что он там делал в городе, когда его выкинули из владений Черновода)
По-моему, тут автор сама не придумала Но как раз про жизнь в столице мы еще как-то можем наскрести фактов из новеллы, мне интересно, что было в убежище Черновода ДО момента, как он оставил Цинсюаня в столице (или и правда ничего не было?). А еще лучше - какой-нибудь постканонный момент с намеком на продолжение.
Мне вот интересно, как дальше сложится жизнь Цинсюаня и по какому пути он все же пойдет.

Очень славно Хуа Чэн это обосновал, когда Се Лянь его спросил, чем занимается в такое время Черновод: "он наверняка поел и завалился в спячку"
А еще ХЧ всю дорогу говорит, что с Черноводом у него исключительно деловые отношения, но мой хэдканон мне говорит, что все-таки они неплохо ладят. И еще ХЧ говорил, что ничего про Черновода не знает (ага, конечно, знал всю его историю + Черновод на него шпионил...). В общем, не будем верить ХЧ!

Еще не вполне понятно, что его держит в этом мире. Как я понял концепт, демоны по сути те же призраки, неупокоенные души, чьи эмоции оказались достаточно сильны, чтобы найти себе физическое воплощение.
Не знаю, продумывала ли Мосян этот момент, но мне хочется верить, что у него изменилась концепция, и теперь его держат чувства/зависимость/привязанность в Цинсюаню.

Его жажда мести требует вечно наблюдать муки Цинсюаня в мире смертных?
Так Цинсюань не то, чтобы особо мучается, так что и тут облом. Демон-неудачник.

Печально, что все это неизбежно остается худканоном, но мне кажется, что там не может быть только страх - хотя бы потому, что Цинсюань не такой человек. Понятно, что он мучается и от чувства вины за то, что сделал его брат, даже теперь. Мне просто не хотелось бы думать, что Черновод враз стал средоточием исключительно отрицательных эмоций, разрушительных.
Ну нет, почему же ограничиваться одной эмоцией? Они у всех персонажей Мосян более сложные. Я уверена, что ШЦС не забыл все, что их связывал, и своего "лучшего друга" тоже. Потому что такие чувства нельзя просто выбросить и забыть. Просто помимо этого там и другие вещи намешались: чувство вины и желание ее искупить, жалость в ХС, страх перед ним, наверняка непонимание, что происходит у второй стороны и был ли эта дружба вообще. Ненависти, я думаю, нет, но есть боль за брата. Желания мстить точно нет, это же Цинсюань.

Про мотивацию ХС я в принципе согласна. Он же даже сам говорил, что если бы Цинсюань раз за разом ни выбирал брата (ну серьезно? чувак, ты сколько лет знаешь Цинсюаня?..), он бы оставил его в покое. Наверняка он испытывал к нему симпатию и в общем-то не желал зла, но в той-самой-сцене его жажда мести взяла свое и он слегка слетел с катушек. (Ну и то, что Цинсюань так пытался спасти брата - ревность?). Думаю, что он ничего особенного с Цинсюанем и не делал после убийства ШУ и довольно быстро скинул в столицу. И, наверное, руки-ноги ему не ломал, по крайней мере умышленно - тут, предположим, можно Цинсюаню в его рассказе поверить (а может и выгораживает...).

Мне на самом деле интереснее даже покопаться в мотивациях Цинсюаня, они, на мой взгляд, сложнее и менее очевидны.

И дела занимают его достаточно сильно, чтобы он не рухнул в депрессию с летальным исходом.
Вот например это. Я тоже сначала думала: а что же ШЦС в такой ситуации не самоубился-то? Ведь так молил о смерти! Если так посмотреть - сил лишился, стал смертным, узнал, что замешан в такой ужасной истории, на нем огромная вина, брат погиб, лучший друг тоже не лучший друг, а худший враг - ну то есть с точки зрения многих людей и литературных персонажей это прямая дорога к самоубийству. Пришлось постоянно напоминать себе, что я - не ШЦС, я не понимаю его так хорошо, как хотела бы, а он - в отличие от устоявшегося в моей голове литературно-поведенческого образа. Он сильный, и он оптимист - он найдет способ выжить и починиться, и страдать всю жизнь он тоже не будет - не сломал его Хэ Сюань.

А вот просить небожителей о помощи он точно не будет, как и пытаться вернуться на небеса (поэтому в моей хэдканоне будет внезапное вознесение ) - потому что он больше всего боится не самого Хэ Сюаня, а того, что по вине ШЦС случилось с его судьбой. Так что теперь никакого самосовершенствования и никаких небес - только искупление вины. Думаю, поэтому он бы и не позволил никому себя исцелить, и отказывался бы от любой серьезной помощи бывших друзей - в качестве этого искупления. Но поскольку это все же Цинсюань, то подсознательно он может и хочет страдать, но в действительности у него не очень получается. И в депрессию не получается. Включается Повелитель Ветра, которого никуда не денешь, и вот уже как-то с старые друзья нашлись, и мир спасся, и люди вновь смотрят с обожанием и идут за тобой... И для этого даже не надо быть богом!

Вообще меня начало немного раздражать, когда в фиках Цинсюаня изображают либо глупым самовлюбленным мальчиком, которого интересует только внешность и цацки (до линии Черновода) или несчастной бедочкой, которую надо обязательно спасать и которая ужасно страдает (после становления смертным).

Потому что я в обоих случаях вижу совершенно другой образ, для меня он - крутой и смелый небожитель, который чуть ли единственный на небесах топит за справедливость и пытается разобраться в происходящем (и, между прочим, узнав, что сделал его брат, первым же и пытается это исправить). К тому же он не то, чтобы сильно держится за своей небожительский статус, привилегии и внешнюю мишуру (хотя и получает от всего этого удовольствие) - мне кажется, что в статусе небожителя для него было главным как раз возможность что-то делать и помогать, он очень деятельный и не будет никогда сидеть сложа руки. Он же при общении с богами во время финального сражения ни на секунду не проявил сожалений о том, что он больше не небожитель. (Ну, тут можно подогнать обоснуй, что он не позволяет себе жалеть о чужой украденной судьбу и даже думать о том, что он тоже был богом, но я склоняюсь к тому, что он просто и правда принял, что он теперь смертный. Вот я не могу это принять, а он - взял и принял, он - не я
И думает он почти всегда о других - недавно перечитала сцену с праздником середины осени, ему эти собственные фонарики вообще не упали, он переживал, что их у Мин И мало, и радовался на брата и его высочество.

И, мне кажется, вся прелесть в том, что и став смертным, он не поменялся. Эпизод с противостоянием злу по-моему очень показательный, он же вписывается во все это, просто потому что так надо и правильно, и тут же всех вокруг себя организует. Ну и да, к человеческой жизни он (пока) не привычен, но так мало времени прошло. Зато как бывший бог он наверняка много всего знает и умеет. В том числе при необходимости и за себя постоять, и других защитить (что, конечно, ему важнее). Как бы там в столице не случился кризис власти: боги на небесах творят фигню, зато у нас тут собственный бог, хоть и бывший, и уж на него надежды больше. В общем, я очень хочу какой-нибудь постканон про то, как его все любят и как он становится народным героем А потом вознесется, потому что иначе я не играю.

де Черновод обязательно проколется, что не испытывает ненависти.
Скорее действием, не словами. Цинсюань дальше сам догадается!

В моей голове все их постканонное взаимодействие основано на инициативе Цинсюаня, который должен перебороть свой страх, сделать первый шаг. Иначе у них ничего не выйдет.
Да, мне тоже только так и видится. Вся инициатива у него, но ХС должен своими действиями показать, что он его... ну, не знаю, простил? не ненавидит? готов на разговор? И под действиями я имею в виду хотя бы придти и показаться!
Ну и я согласна, что им нужно какое-то общее приключение!

Кстати, и ведь веер - это не обычный веер, а божественное оружие, значит, там не только склеивать его пришлось, а какой-нибудь навороченный ритуал, возможно, с растратой собственных сил.
Ну, наверное да, фиг знает. Как бог шитья и рукоделия Му Цин Жоэ чинил, тоже за кадром осталось...

Я вообще это появление с Цинсюанем не связывал, оно легко трактуется и как "Черноводу нечего есть, он съедает все, что плохо лежит".
С одной стороны да. С другой - он был в одном пространстве с Цинсюанем, и это вообще единственное, что у нас есть в качестве возможного намека на их дальнейшие взаимодействия, так что прямо хочется уцепиться. Типа он ходит за Цинсюанем и следит за ним, а все, включая Цинсюаня, делают вид, что не замечают.

Да, вот это было чрезвычайно приятно.
Мне было больно видеть его в таком поломанном и грязном виде, но если подумать, то он несмотря ни на что такой крутой в 5-й книге! Какое-то у меня тут сложное чувство, и грусть, и радость.

Thexalux,
Думаешь, он бы смеялся из-за этого?)
Если предположить, что у ХС и ХЧ достаточно хорошие приятельские отношения, то, я думаю, Хуа Чэн мог бы его постебать. Ну просто потому что это весело. Мне вообще интересно про вот этот вот "плен Мин И": а кому и зачем это было нужно? Вся эта эпопея, чтобы небожители пришли в логово Собирателя цветов, нашли побитого Мин И, узнали, что его раскрыли... Это Хуа Чэн так его высочество пытался затащить? Это зачем-то нужно было Хуа Чэну? То есть - чтобы что вообще?..
Ну и "избитый Мин И" - это как? Хэ Сюань такой за пять минут до появления небожителей: разукрась меня как следует, буду делать вид, что я тут две недели страдаю?..

Сложный характер, недоверчивость и социальная неловкость. Можно сказать, что Му Цину не повезло, просто его невезение проявилось в другом.
Му Цина-то я как раз тоже хорошо понимаю, просто когда я ловлю у себя такие моменты, это не то, чем хочется гордиться А, наоборот, хочется исправлять. И нужен такой Фэн Синь рядом, который будет повторять: а нормально словами через рот все нельзя было объяснить?!

Мне тоже больше нравится Хуа Чэн из флешбеков, там больше напряжения, эмоциональности.
Ну вот мне как раз его слабость и неспособность помочь импонировали больше, чем всесильность Хуа Чэна в настоящем. Это делало его более живым. Но мне нравится мой хэдканон для потенциальной дорамы, где китайская цензура уберет всю романтику, это что Хуа Чэн на самом деле оказался проклят той фразой про "живи ради меня", и с тех пор это в нем программа. А его чувства - это поклонение самого преданного фаната своего божеству. И самая большая награда для него - что божество ответило. Это делает их даже чуть более сложными, я такое люблю

С Баем согласна, он в финале уже не пугал. А история, рассказанная третьим лицом, на меня не сработала, мне было скучно и неинтересно... В общем, надеюсь, в дораме это пофиксят. Но что мне нравится у Бая - это его токсичная привязанность к Се Ляню до самого финала - вот это было хорошо!

Мне нравится, что он не идеализирован, что он не просто наивный дурачок, что он не "добрый дурак", что его характер настолько глубокий и комплексный, и как здорово и всесторонне это показано.
Да, у Мосян, опять же, получаются такие вот сложные, необычные и противоречивые главные герои, которые вызывают симпатию. А вот их вторая половинка мне что в Магистре, что в Небожителях нравится меньше просто потому, что это скорее некий плот-девайс, нежели живой человек. Вот чем живет Хуа Чэн, кроме Се Ляня? Что он делает в свободное время?.. Я не могу представить.

Вэй Усянь похож на Се Ляня?
И да, и нет. Я больше люблю дорамного Усяня, но в новелле он тоже сложный и интересный. У него другой характер, нежели у Се Ляня, и другая история, но при этом многие тропы и общая канва остается узнаваемый: он тоже проходит через некие меняющие его события, ступает на темную сторону куда увереннее его высочества, и ему тоже дается время и второй шанс, чтобы исправиться. И в финале он так же устраняется из жизни новелльного мира и уходит в голубые дали со своим возлюбленным. Но при этом Вэй Усянь одновременно и злее, и добрее Се Ляня, у него больше экстремов характера, он моложе, он не познал такой дзен - он скорее бы напоминал Се Ляня в финале второго флешбека, но не в настоящем.

Larisch, И не то, чтобы мне не нравились Се Лянь или Хуа Чэн, но с ними и правда все понятно
Вот, чистая истина. Я был бы рад прочитать эти экстры, но если бы помимо них было бы что-то еще. Как мне сказали, в китайских новеллах нормально делать сюжетные экстры как полноценные рассказы-дополнения (Мосян так делала в "Системе"). Каждому бы по экстре - это было бы хорошо. Я вообще не понял такого подхода, в том смысле, что основная линия проработана так хорошо, как только можно было, но в какой-то момент обнаруживается, что прекрасные хуаляни повисают в плохо проработанном контексте, как единственная цветная полоса в сером мире.

Но как раз про жизнь в столице мы еще как-то можем наскрести фактов из новеллы
Это мне тоже интересно.) Как он поначалу заявлял, что он - небожитель. Пытался убедить в этом окружающих. Экстра моей мечты - это история с фокала ШЦС после того, как Се Лянь "отключился" от его сознания - и до конца новеллы. (и чуть дальше в пост-эпилоговое пространство хд)

И еще ХЧ говорил, что ничего про Черновода не знает
Он вроде не заявляет такого напрямую? Может, намекает на неблизкие отношения, что не знает Хэ Сюаня как человека (но в таком смысле единственным, кто его знал, был ШЦС). Мне тоже нравится идея, что у них были вполне приятельские отношения. Хотя бы просто потому, что ни одно живое (или немертвое) создание, наделенное рассудком и душой, не может продержаться на одном только воображении и номинально безответной любви. Поэтому я думаю, что Хуа Чэну нужны хоть какие-то сторонние привязанности. Поэтому я думаю, что он почти-дружил с Черноводом и хорошо ладил с Инь Юем. Оно не обязательно должно манифестироваться как дружба, но может являться ею по факту. Но это, опять же, только домыслы, потому что в каноне нам не показали ни одной фразы между ХЧ и ХС ()
В моем хедканоне они порой напивались вместе, и ХЧ доходил до пьяных слез, мог трепаться о Его Высочестве наследном принце часами, и ХС люто ненавидел эту стадию опьянения А потом ХС самозаслался на небеса, и у него появился еще один собутыльник, который напивался не до влюбленного нытья, но до нытья с приставаниями и требованием внимания к себе.

хочется верить, что у него изменилась концепция, и теперь его держат чувства/зависимость/привязанность в Цинсюаню.
Хочется. И что же, нам не остается ничего другого, кроме как верить в наиболее приятные варианты развития событий.)
Демон-неудачник.
Особенно если допустить, что где-то в процессе подготовки мести он по уши влюбился в ШЦС

ШЦС не забыл все, что их связывал, и своего "лучшего друга" тоже. Потому что такие чувства нельзя просто выбросить и забыть.
Выбросить и забыть нельзя, но можно подумать, что ХС самозабвенно все это время притворялся. А это непродуктивно и неправда, но взволнованное сознание способно на многое.

Мне на самом деле интереснее даже покопаться в мотивациях Цинсюаня, они, на мой взгляд, сложнее и менее очевидны.
Они, как ни странно, и менее прописаны, как мне кажется. Несмотря на распределение "эфирного времени", про ХС нам известно больше, чем про ШЦС; комплекс информации про ХС более полный, дает больше ощущения всесторонности. Про ХС мы получаем информацию из разных источников, под разными углами - мы можем рассмотреть истину среди этих углов. Тогда как ШЦС мы видим только с одной стороны и в очень ограниченном взаимодействии, несмотря на то, что он активно действующий персонаж. Поэтому, я думаю, сложно просчитать и представить, что он будет делать или думать - потому что у нас нет достаточно информации, нет представления о его системе ценностей за пределами пары озвученных пунктов.

в моей хэдканоне будет внезапное вознесение
А, кстати, на основании чего? Я вообще, по-моему, не до конца понял систему вознесения в "Небожителях" (), но что ШЦС сделает в твоем хедканоне, чтобы заслужить второе вознесение?)
он может и хочет страдать, но в действительности у него не очень получается. И в депрессию не получается.
Хотел бы я, чтобы у меня "не получалось" в депрессию.

в статусе небожителя для него было главным как раз возможность что-то делать и помогать, он очень деятельный
Да. И это редкость для местного контингента. В момент подорвался в арке с Баньюэ, как на буксире потащил за собой Мин И. Он очень легкий на подъем, активный, да - деятельный. Способный генерировать вокруг себя события.
вся прелесть в том, что и став смертным, он не поменялся
Да! Я очень боялся, что события арки черных вод оставят на нем нестираемый след, такой сильный шрам, который в корне изменит саму его суть, его личность и характер, и какое же облегчение испытал, когда понял - нет. Это не стало для него "фатальным ударом", он сможет это пережить и оправиться от этой травмы.
хочу какой-нибудь постканон про то, как его все любят и как он становится народным героем
Это было бы отлично тт

бог шитья и рукоделия Му Цин
Это гениеально серьезно, так прекрасно, что хоть сейчас куда-нибудь в цитатник. Собираю фразочки про Му Цина.
Но он на то и Му Цин, и все-таки небожитель - какие у них там небожительские ресурсы могут быть в свободном доступе. Нищему Черноводу, который вынужден объедать своих друзей, брать в долг у хозяина казино и притворяться небожителем столетия, чтобы не умереть с голоду второй раз, починить божественное орудие, наверное, было сложнее.

а все, включая Цинсюаня, делают вид, что не замечают
Серьезно, этот демон реально неудачник

Хэ Сюань такой за пять минут до появления небожителей: разукрась меня как следует, буду делать вид, что я тут две недели страдаю?..
Так и представляю, как ХЧ на это вздергивает бровь

И нужен такой Фэн Синь рядом
Фэн Синь тоже не панацея.( Если говорить абстрактно: да, было бы хорошо, если бы кто-то почаще напоминал про "давай нормально и словами" и про то, что не все каждым словом норовят задеть, и что не все взгляды безусловно направлены на тебя лично, чтобы отследить малейший просчет... Но вот конкретно сам Фэн Синь тоже полон проблем. То, что он пытался делать в 4 книге - это почти что героическая самоотверженность, но ведь и его события 4 книги сломали. Из 4 книги вообще никто не вышел невредимым - из нее выползли изувеченными и изменившимися. Я бы даже сказал, что Му Цину досталось сравнительно меньше всего, потому что он успел вовремя самоизолироваться. (Другое дело, что из-за особенностей характера оно все равно по нему очень сильно ударило, но это другое, Му Цину досталось пусть немногим, но меньше.) На это тоже нужна определенная смелость, если мы говорим за рамками представлений о хорошем и плохом.

проклят той фразой про "живи ради меня", и с тех пор это в нем программа.
А вот это печальное развитие событий Мне все-таки слишком нравятся хуаляни, мне нравится фраза "хуаляни изобрели любовь" (даже если она слабо соотносится с действительностью), мне нравится мысль о том, что это настоящая любовь про взаимопомощь и уважение, и что каждый из них получил то, чего так долго ждал, так долго искал: Се Лянь впервые за века почувствовал, что он сам по-настоящему кому-то нужен, и будет нужен в любом состоянии, почувствовал, что о нем заботятся, что его защищают (и неважно, что он отлично может защитить себя сам и привык заботиться о себе тоже сам), а Хуа Чэн получил возможность доказывать Се Ляню каждым словом, что он стоит и любви и почитания, получил наконец и возможность и право защитить Се Ляня от всех бед мира, чтобы печаль впредь не коснулась его. Образ получается отчасти идеализированный. И мне нравится подход некоторых фанфиков, которые дорисовывают Се Ляню вагон психологических проблем. Я все еще думаю, что это ООС, но это интересный ООС, который мог бы вписаться в канву истории, мог бы сделать ее другой, но все еще интересной. Интересной по-другому.

что мне нравится у Бая - это его токсичная привязанность к Се Ляню до самого финала
Да, это интересно, прямо очень круто. Но и это, по-моему, не докручено. Вообще весь "третий акт" смотрится каким-то непоследовательным и поспешным

Вот чем живет Хуа Чэн, кроме Се Ляня? Что он делает в свободное время?..
Тоже да. Ему не хватает человечности в контексте. Это в самом деле немного печально, потому что Се Лянь как персонаж - я могу повторять это много раз - невероятно прекрасен. Настолько полный и цельный, настолько непростой и объемный. ХЧ на его фоне действительно проигрывает - и тянет по сути на одной гиперболизированной черте. Я готов (я хочу) поверить в такую любовь, в поклонение, веру в Се Ляня, но характер человека - куда более сложный конструкт.

он моложе
Это, кстати, мне понравилось отдельно. Что Се Лянь в срезе "настоящего" по-настоящему стар. Не юнец, чей разум полнится горячкой боя, идеалами и максимализмом, что он спокойный и уравновешенный. По сути, в "настоящем" мы видим Се Ляня уже прошедшего через арку. В "настоящем" он пожинает плоды своего прошлого, обретает что-то новое, решает проблемы, догнавшие его с прошлого. Нет ни одной родившейся "в настоящем" проблемы, которая была бы связана с Се Лянем напрямую. Все, что касается его, оно из прошлого. Из того пути, что Се Лянь уже прошел, пережил. Мне нравится, что немногое может по-настоящему тронуть его, что его разум остается в состоянии покоя, нейтрально-доброжелательный. Очень немногое может его по-настоящему взволновать, и от этого оно только острее воспринимается. Это необычный типаж персонажа. Про таких нелегко писать интересно.

Thexalux, но в какой-то момент обнаруживается, что прекрасные хуаляни повисают в плохо проработанном контексте, как единственная цветная полоса в сером мире.
Ну вот увы, да. Мне конечно очень понравился их момент с расставанием, ожиданием и встречей, но прочитать и про остальных хотелось Хэ Сюаня и Цинсюаня вообще посреди всего бросили.
- Что вы видите?
- Ничего!
- Вы стоите на белом фоне?

Как он поначалу заявлял, что он - небожитель. Пытался убедить в этом окружающих.
Мне кажется, это была либо какая-то критическая ситуация, либо у него крышечка в тот момент поехала после плена у Черновода. Потому что до всей этой истории ШЦС был готов стать смертным, не держался за свой статус небожителя и очень вряд ли бы стал всем подряд вещать, что он Повелитель Ветров. И при встрече с принцем он такого уже не говорит. Видимо, временное помутнение. Но его так жалко в том моменте ((

Экстра моей мечты - это история с фокала ШЦС после того, как Се Лянь "отключился" от его сознания - и до конца новеллы. (и чуть дальше в пост-эпилоговое пространство хд)
Да-а-а, ну или хотя бы хороший фик, где смогут выдержать характер ШЦС! Можно не детально, а намеками, чтобы воображение дорисовало остальное, такое я тоже люблю.

Он вроде не заявляет такого напрямую?
Я не помню цитат, сейчас как раз перечитываю...Но он всегда очень упирал на то, что у них с Черноводом разделены сферы влияния, они не пересекаются, мало друг о друге знают, бла-бла. А помогал Черновод чисто потому, что денег должен. Ну как-то... Не, не верю. Конечно, у них были деловые отношения, и Черновод шпионил на небесах, но мне кажется, что они довольно тесно общались. И я уверена, что всю арку Черновода, пока ХЧ за ними таскался, он нудел по духовной связи: делай, что хочешь, но мое его высочество и пальцем не тронь, а то ноги переломаю и кормить не буду. Черновод же принца прям за версту обходил и изворачивался, чтобы тот не пострадал. Наверное впервые выдохнул, когда наконец выпихнул их в монастырь водных каштанов в финале той арки.

Поэтому я думаю, что он почти-дружил с Черноводом и хорошо ладил с Инь Юем.
Вот с Инь Юем отношения как раз наверное больше деловые были. Хорошие, спокойные, но не близкие. Инь Юй же очень закрытый, с ним сложно подружиться.

В моем хедканоне они порой напивались вместе, и ХЧ доходил до пьяных слез, мог трепаться о Его Высочестве наследном принце часами, и ХС люто ненавидел эту стадию опьянения А потом ХС самозаслался на небеса, и у него появился еще один собутыльник
Бедный ХС! Не повезло чуваку с друзьями, ну что же такое ) Но да, ХЧ нужны были уши, куда можно иногда лить про принца!

Особенно если допустить, что где-то в процессе подготовки мести он по уши влюбился в ШЦС
Ну, любовь - не любовь, но вот я тут дочитала эту арку, и ШЦС он до последнего старался держать в стороне и не впутывать. Я думаю, у него вполне был план, что он просто лишит его сил, оставит у Повелителя Дождя, а сам расправится с братом. И потом может быть никто бы и не узнал, что Мин И и был ХС. Может быть, Мин И бы погиб в том сражении, а может он бы и продолжал дальше обманывать ШЦС. Но все-таки он слишком плохо знал ШЦС: как ему могло придти в голову, что тот будет сидеть в стороне и не вмешается?
А еще там в паре моментов очень четко читается хэсюаневское: выбери меня, а не брата! и это болезненное про не то имя. Определенно, он к ШЦС очень привязался. Потому что ни ради какой угодно мести на свете никто бы не стал регулярно переодеваться в женщину, чтобы кое-кого порадовать

Выбросить и забыть нельзя, но можно подумать, что ХС самозабвенно все это время притворялся. А это непродуктивно и неправда, но взволнованное сознание способно на многое.
Я думаю, он так и подумал. Но собственные чувства же никуда не делись. ШЦС склонен к положительным эмоциям, он не сможет так просто забыть все, что было. Вот поэтому им и надо поговорить - и ХС должен как-то дать понять, остались ли у него чувства к ШЦС или нет. Потому что в сцене с передачей веера это было, нууу, неочевидно. Я бы на месте ШЦС знатно офигела и не знала бы, как это трактовать.
— Между прочим, Вы меня не так поняли!
— Да как же тебя понять, кoли ты ничего не говоришь?
www.youtube.com/watch?v=wxlEQsIYL8Q

потому что у нас нет достаточно информации, нет представления о его системе ценностей за пределами пары озвученных пунктов.
Вот не знаю, систему ценностей Цинсюаня я как раз очень хорошо представляю Мне кажется, его сложно писать, потому что он действительно очень хороший человек. То есть такой вот канонический правильный герой, альтруист, у которого нет мрачных тайн или каких-то черт характера, которые накладывают на него отпечаток, как, например, на Му Цина. И еще он очень веселый и позитивный - а писать такое намного-намного сложнее, чем мрачных, сложных, депрессивных персонажей. Ну а после арки Черновода на всю эту альтруистичность, хорошесть и позитивность накладывается ужасное чувство вины и самонаказание. Но хорошесть и позитивность от этого не уходят, они возвращаются! Потому что тут опять в описании легко бы скатиться в страдашки, ненависть, суицидальные мысли - и тогда получится уже не Цинсюань.
Мне очень нравится мой личный хэдканон о том, почему он не хочет помощь от богов - ни материальной, ни в лечением, ни хоть переселиться в эко-ретрит к Повелителю Дождя, где уже двое тусят. И вот для меня Цинсюань - он очень в этом решении.

А, кстати, на основании чего? Я вообще, по-моему, не до конца понял систему вознесения в "Небожителях" (), но что ШЦС сделает в твоем хедканоне, чтобы заслужить второе вознесение?)
Я тоже не до конца понимаю систему. Но это в изначальной судьбе ШЦС было прописано, что он не вознесется, но потом эту судьбу меняли и сейчас она - новая. И она впервые в руках самого Цинсюаня. Так что, я думаю, прошлый прогноз можно считать неверным Ну а за что - он зря что ли людей спасал во время конца света? Он там больше небожителей делал, все организовались только из-за него. Ну и дальше, я уверена, он не будет сидеть сложа руки, не зря же он говорил Ши Уду, что собирается стать заклинателем - думаю, он там еще пару раз кого-нибудь спасет, своих бродяг будет защищать, принцу помогать - и вознесется, как покровитель нищих. Ну или вернется на свою позицию, если ее не успеют занять, потому что лучше него Повелителем Ветров все равно никто не станет, это даже Хэ Сюань признал. И не стоит забывать, что он уже культивировался, а на небесах научился всяким магическим штукам, мы это видели раньше. Божественных сил в нем может и нет, он простой смертный, но в этом мире и простые смертные могут творить магию, так что...
В моем хэдканоне как раз его альтруистичность, желание помогать людям, умение собирать людей вокруг себя и глобальное шило в заднице точно не даст ему усидеть на месте. А люди, увидев его в действии во время конца света, будут верить в него не меньше, чем в каких-то дурацких небожителей на небесах. Тут тоже бог, просто он ближе и понятнее, и вообще свой чувак.
Но еще в моем хэдканоне он должен влипнуть в какое-то приключение с Хэ Сюанем (ну, разумеется, так тот сразу и признался, что это он...) и друг друга по очереди спасти. У меня до сих пор перед глазами картина, как ШЦС тащил ХС на спине из темнице Хуа Чэна, надо повторить!

Это не стало для него "фатальным ударом", он сможет это пережить и оправиться от этой травмы.
Ну вот мне как раз не хватает перехода между "страдал у ХС и молил о смерти" - "говорил всем подряд, что он бог" - "переломал все конечности" - "здравствуйте, ваше высочество, уменявсехорошо". Очень, очень нужные связочки отсутствуют.

Это гениеально серьезно, так прекрасно, что хоть сейчас куда-нибудь в цитатник. Собираю фразочки про Му Цина.
Я суровый и ужасный Бог Войны... Ой где там мои нитка и иголка, Жоэ, иди сюда! Милота же, ну ))

Нищему Черноводу, который вынужден объедать своих друзей, брать в долг у хозяина казино и притворяться небожителем столетия, чтобы не умереть с голоду второй раз, починить божественное орудие, наверное, было сложнее.
Ну дворец себе неслабый забабахал, магии в его владениях было полно, драконы эти, рыбки, поломанные судьбы - вот не выглядит он бедным-нищастным. И не зря он непревзойденный, который к тому же еще и божественными ресурсами владел - наверняка много чего умеет, если захочет.

Thexalux,
Так и представляю, как ХЧ на это вздергивает бровь
Мне очень нужен фик про две недели "Мин И страдает в плену у Хуа Чэна". И подчищает все запасы Хуа Чэна. И ноет Хуа Чэну про то, что не знает, что делать с этим дурацким Цинсюанем. И жалуется на небожителей. И как терпеть не может принимать женскую форму. И как бесит с этой лопатой таскаться...
И под конец ХЧ уже не выдерживает и такой: Слушай, Цзюнь У, пришли пару свои ребят его забрать, я тут щас сам сдохну!

То, что он пытался делать в 4 книге - это почти что героическая самоотверженность, но ведь и его события 4 книги сломали.
Я так люблю Фэн Синя в 4-й книге, он такой хороший, такой самоотверженный, такой преданный. И никто не ценит - ну, может, кроме мамы принца. Сам принц такой глупый подросток там - его тоже жалко, но он даже не пытается общаться с ФС и МЦ как с равными, а не как со слугами. МЦ это не выдерживает, а ФС как раз окнорм, но принц его буквально сам гонит. И с Цзань Лань все так плохо получилось... Я надеюсь, в пост-каноне он как-то все это сможет починить, а то действительно же у разбитого корыта остался.

А вот это печальное развитие событий
Ну, про именно проклятие в традиционном смысле я скорее пошутила, я имею в виду какую-то программу, которая поселилась в мозгу у ХЧ, Не значит, что он без нее бы ничего не стал делать, но мне нравится какой-то момент судьбы и предопределенности, что принц сам создал Хуа Чэна. Как и сам создал себе врага в лице Белого Бедствия своей фразой про "душа в раю".

И мне нравится подход некоторых фанфиков, которые дорисовывают Се Ляню вагон психологических проблем.
У меня к этому такое отношение... Ну, в современном мире очень много персонажей с проблемами. Все западные сериалы и наше сознание базируется на персонажах с темным прошлом, утопающих в своих проблемах. Для меня что Се Лянь, что Вэй Усянь, что - особенно - ШЦС - это как глоток свежего воздуха про то, что можно НЕ сломаться. Или сломаться и починиться снова, как сделал каждый из них. Хотя я считаю, что Се Лянь чинится только в самом конце, обретая доверие к людям через ХЧ, мне не хочется делать его страдающим и депрессивным. Потому что вся его прелесть, весь его смысл - в другом. Вот что у него отросла броня и дзен, за которыми он прячется - это да, и это как раз интересно.

Что Се Лянь в срезе "настоящего" по-настоящему стар. Не юнец, чей разум полнится горячкой боя, идеалами и максимализмом, что он спокойный и уравновешенный. По сути, в "настоящем" мы видим Се Ляня уже прошедшего через арку.
Да, я согласна, и мне это в нем тоже нравится. Хотя он кажется таким взрослым, мудрым и познавшим, что ему сложно как-то всерьез сопереживать - он сам ко всему относится легко, ничего не боится и знает, что сможет через все пройти. Пожалуй, единственное, что его прощибает на страх - это встреча с Белым Бедствием. Ко всему остальному он относится очень так... легко. Ну типа: пойти в Баньюэ? ну, пойду один, что я там не видел. А, еще трое со мной? Ну, пусть идут, лишь бы сами не пострадали. То есть он совершенно неубиваем, и за него как-то меньше переживаешь

Это необычный типаж персонажа. Про таких нелегко писать интересно.
Автору это его нейтрально-доброжелательное состояние очень хорошо далось, хотя я тоже считаю, что он ужасно сложный для написания. В фиках я бы за него и не бралась...

Я прошу прощения! Меня так завалило работой, что сил на вдумчивый развернутый ответ никак не хватало.
...а потом я очнулся: и прошел месяц *нет таких фейспалмов

Мне конечно очень понравился их момент с расставанием, ожиданием и встречей
А мне, кстати, финал не очень. То есть, я рад, и все как бы мило и хорошо, но я поймал себя на мысли, что нисколько не прочувствовал это расставание так, как его, наверное, ощущал Се Лянь. Я наверняка знал, что ХЧ не мертв. И, не знаю, наверное, ничего не могло задеть меня больше, чем проклятая 190 глава и ее долгоигрющие мучительные последствия.

либо у него крышечка в тот момент поехала после плена у Черновода
Вот это, думается, ближе. Напуганный, сбитый с толку, не осознавший случившееся до конца.
Можно не детально, а намеками, чтобы воображение дорисовало остальное, такое я тоже люблю.
И фанфиков-то по ним, вроде, не так мало - но все как-то не то, что ли. Везде вроде бы один и тот же мотив, одинаковые сюжетные элементы, но ни один из читанных мною фикситов - и на русском, и на английском - меня не убедили.

всю арку Черновода, пока ХЧ за ними таскался, он нудел по духовной связи: делай, что хочешь, но мое его высочество и пальцем не тронь, а то ноги переломаю и кормить не буду.
В фанфиках их взаимодействие порой очень интересно показывают - как раз вот примерно в таком режиме, с взаимными подначками. Где Черновод не гнушается лишний раз ткнуть Хуа Чэна в его номинально безответный "краш", а Хуа Чэн все давит на "ты мне должен" и "я запру тебя без еды". Вот это по-настоящему славно и интересно. Иной раз их броманс становится интереснее основного пейринга в фанфике.)
Черновод же принца прям за версту обходил и изворачивался, чтобы тот не пострадал.
Трудно вести свои дела, когда тут такой деятельный и неугомонный СЛ вертится хд

Хорошие, спокойные, но не близкие. Инь Юй же очень закрытый, с ним сложно подружиться.
Именно ладил. Я не думаю, что их отношения как-то вышли за рамки работодатель-подчиненный, но они точно были вполне хорошими, лучше, чем со всеми остальными подчиненными ХЧ. Едва ли между ними могла быть реальная душевная близость, но Инь Юй ведь буквально жил с ним, со всеми его вероятными приступами обсессивной влюбленности. И если ХЧ внезапно осеняла какая-нибудь блестящая идея - надо построить во имя Его Высочества храм! надо написать портрет Его Высочества сияющими чернилами! надо отлить статую Его Высочества из чистого золота! (так далее) - и подготовкой, и последствиями занимался Инь Юй. Как-то в англофандоме читал текст про то, как хуаляни завели себе дракона, а в итоге заботился о нем все равно Инь Юй То есть, ясно, что Инь Юй не обрел там обетованное пристанище своей душе, но это место не было ему чужим, и ХЧ тоже не был ему чужим, По крайней мере, мне хочется в это верить. Иначе все это слишком тяжко.

Бедный ХС! Не повезло чуваку с друзьями, ну что же такое
Да я говорю, он конченный неудачник!

Но все-таки он слишком плохо знал ШЦС: как ему могло придти в голову, что тот будет сидеть в стороне и не вмешается?
Не исключаю, что там были моменты, когда все могло пойти иначе. Те же рыбаки. Думаю, не было бы нужды спасать простых смертных - и ШЦС мог бы прислушаться, остаться в стороне. Ситуация в башне вообще чисто пограничная. Просто в план ХС вмешалось слишком много неучтенных переменных - и чисто эмоциональный порыв заставить ШЦС выбирать между ним и братом, это да. В остальном я бы сказал, что ХС все же адекватно представлял себе шансы.
в паре моментов очень четко читается хэсюаневское: выбери меня, а не брата!
Вообще душераздирающе это постфактум. В первый раш это все шок-эффект, читаешь - и не успеваешь следить за событиями, я в первый раз лучше всего воспринимал с позиции СЛ: зритель, которого с головой окунули во всю эту драму без шанса что-то сделать, но и без шанса прочувствовать это сполна, как на себе. А вот потом, когда после прочтения осознаешь все эти незначительные мелкие детали с самого появления в Баньюэ... Арка мастерски выписана, со всеми предтечами, со всеми причинно-следственными связями. Серьезно, я готов повторить это сотни раз: это определенно лучшая арка всей новеллы. почему же у нее нет никакого эпилога!

— Да как же тебя понять, кoли ты ничего не говоришь?
Вот проклятье, доброй половине персонажей этой новелле надо прокричать это в лицо !

личный хэдканон о том, почему он не хочет помощь от богов
Потому что сам хочет самостоятельно заняться своей жизнью без подачек?

он говорил Ши Уду, что собирается стать заклинателем - думаю, он там еще пару раз кого-нибудь спасет, своих бродяг будет защищать, принцу помогать
Вот такие мотивы мне, кстати, очень нравятся. В голове крутится пара абстрактных сюжетных идей именно про какие-то совместные задания, в их классическом варианте, когда надо куда-то пойти и что-то сделать, но ШЦС при этом обычный смертный, хуаляни счастливые молодожены, а ХС кровно заинтересован в результате (и сохранности ШЦС), и вот таким веселым квартетом они топают на задание.

В моем хэдканоне как раз его альтруистичность, желание помогать людям, умение собирать людей вокруг себя и глобальное шило в заднице точно не даст ему усидеть на месте.
Да, очень на него похоже

ШЦС тащил ХС на спине из темнице Хуа Чэна, надо повторить!
Да, это было хорошо! Мне очень нравится момент, где ХС его аргументировано отшил, что-то в духе: "у меня нет друзей, которые носят такое" Вообще вся эта ситуация и смешная и грустная.

Ну дворец себе неслабый забабахал, магии в его владениях было полно, драконы эти, рыбки, поломанные судьбы - вот не выглядит он бедным-нищастным.
И все же его примерно так позицианируют. ХЧ богат, как Крез, и это видно в каждой фразе, в каждом эпизоде, вся эта роскошь, сплошные излишки, воплощенная чрезмерность - его город, его подданные, его самовосстанавливающийся Дом Блаженства с шикарными танцовщицами и шикарным оружейным залом. От него откровенно несет достатком и богатством, это видно даже в том, как он себя преподносит, как он себя ведет - как человек, который привык, что ему подчиняются, потому что столетия правления выправили его бедное происхождение. В то время как Черновод - продукт своего детства, своей человеческой жизни. Он силен, но демоническая мощь не синоним богатства, реального достатка с ресурсами и накоплениями. Его владения пустые, почти что в запустении, там нет никого, обладающего здоровым рассудком, самосознанием и своей волей. Он силен - да (как раз и драконы, и сами его владения, и черная вода, которая как нефтяная лужа во владениях бога воды, и да, ресурсы бога земли), но это не значит, что он в самом деле богат или хотя бы умеет работать с вложениями. Он же все делает сам. Драконы - как я понимаю, это просто матеарилизация его силы, они искусственно созданы его волей, или подавлены ею. У него нет оравы подчиненных, которые бы заглядывали ему в рот и стремились исполнить любую прихоть. У него даже каналы прибыли не налажены (хотя он мог бы этим заняться). Все время прочтения у меня держалось ощущение, что ХС совершенно один. Огромный пустой замок, Хэ Сюань и его четыре урны и все. Может, это оттого, что ХС не может изжить в себе того себя, которым он был - голодающий бедняк - потому что не может отказаться от этой части себя, потому что на этой его части завязана вся его нынешняя сущность, и поэтому он вынужден постоянно получать откат.

Мне очень нужен фик про две недели "Мин И страдает в плену у Хуа Чэна". И подчищает все запасы Хуа Чэна. И ноет Хуа Чэну про то, что не знает, что делать с этим дурацким Цинсюанем. И жалуется на небожителей. И как терпеть не может принимать женскую форму. И как бесит с этой лопатой таскаться...
И под конец ХЧ уже не выдерживает и такой: Слушай, Цзюнь У, пришли пару свои ребят его забрать, я тут щас сам сдохну!
Это превосходно! Да, было бы очень круто.

он даже не пытается общаться с ФС и МЦ как с равными, а не как со слугами.
А почему он должен? Ведь речь про наследного принца из Древнего Китая. Он потомок сына неба, никто по определению не может быть равен ему. Я бы сказал, что он вообще-то действительно очень нежен, человеколюбив и действительно пытается с ними дружить, ровно настолько, насколько это возможно в заданных условиях. И в этих условиях поведение Ци Жуна выглядит куда более реалистичным. Да, он слишком порывистый и слишком часто лично пачкает руки, но подобное крикливое самодурство вполне обычно. И будь СЛ нормальным среднестатистическим наследным принцем МЦ в лучшем случае влачил бы жалкое существование где-нибудь на периферии государства вместе с матерью. В этой троице ФС единственный, кто ведет себя соответственно своему статусу хд
Но момент, когда СЛ его выставляет, ужасен. Во всех смыслах, с обеих сторон. Но нужно признать, что к моменту они и правда стали друг другу чужими. СЛ непоправимо сломан, ФС зол и устал. Мрак.Я вот думаю: как они вообще пережили этот адище? Как я сам пережил 4 книгу? И какое же днище 5 книга в сравнение с предыдущими...

принц сам создал Хуа Чэна. Как и сам создал себе врага в лице Белого Бедствия своей фразой про "душа в раю".
М, а вот это интересно. Я идейно уловил концепт, но вот как можно было бы его поинтереснее воплотить. В самой новелле это по-моему недокручено.

Хотя он кажется таким взрослым, мудрым и познавшим, что ему сложно как-то всерьез сопереживать
Отсюда есть два любопытных следствия: во-первых, в "настоящем" он больше персонаж-наблюдатель. Первая арка с горой - такое классическое приключенческое расследование, вторая про Баньюэ - приключение-странствие, в ачв СЛ откровенно выходит в позицию стороннего наблюдателя, все эти истории не про него и не о нем. СЛ как центрального персонажа нам начинают подавать с арки духа нерожденного, до этого это все короткие эпизоды, чтобы обозначить линию взаимоотношения с ХЧ (и ни с кем другим СЛ больше по-настоящему и не взаимодействуют через эмоции). Во-вторых - это 2 и 4 книги. Они острее воспринимаются на контрасте и разбавляют повествование. Да, уравновешенному, спокойному и неубиваемому персонажу сложно сопереживать со всей душой. поэтому вот вам наивный юноша, полный максималистских идеалов и жаждой спасти всех, посмотрите, как он к чертям разобьется о суровую реальность. тт

Thexalux, ничего-ничего, про своих заечек я готова говорить всегда!

И фанфиков-то по ним, вроде, не так мало - но все как-то не то, что ли. Везде вроде бы один и тот же мотив, одинаковые сюжетные элементы, но ни один из читанных мною фикситов - и на русском, и на английском - меня не убедили.
Та же фигня, я встречала буквально пару фикситов, которые мне заходили - и там всегда должно пройти очень много времени, чтобы хоть что-то начало склеиваться. Очень много фиков про то, что было в чертогах Черновода после того, как Се Ляня отрубило, они все очень стекольные, но мне почему-то кажется, что там примерно ничего и не было По времени тоже не выходит никакого долгого заточения: Черновод должен был довольно быстро скинуть Цинсюаня в мир людей, потому что потом уже открылась Тунлу. (Вот, кстати, единственный демон-неудачник, который еще и Тунлу пропустил, как так!). Я думаю, Цинсюань все это время был в ступоре, шоке и неадеквате, и Хэ Сюань действительно просто оставил его на улицах столицы. Приходил ли он потом, после Тунлу, его проведать, или увидел его впервые во время конца света - не знаю, но Цинсюань явно не ожидал увидеть его снова. Если уж фиксить, то в пост-каноне, но это ужаааасно сложно, я даже не знаю, как там все должно сложиться, чтобы Хэ Сюань пережил свою ненависть и месть и был готов, а Цинсюань бы справился со страхом, виной и горечью после смерти брата. Короче, им надо МНОГО времени и каких-то общих bonding moments.

В фанфиках их взаимодействие порой очень интересно показывают - как раз вот примерно в таком режиме, с взаимными подначками.
Мне тоже нравятся фики, где их делают если не бро, то хотя бы ну, не чужими людьми. В новелле на это как бы есть намеки, но как бы и нет. Они нигде не пересекаются, Черновода вообще в принципе очень мало как персонажа, мы ничего не знаем о его жизни мне контекста мести и Цинсюаня, а ведь эта жизнь наверняка была - взять хотя бы тот факт, как сотни его двойников шпионили на небесах. Кстати про долг очень интересно - Хуа Чэн вообще один раз его упомянул, одна моя подруга вообще решила, что это шутка такая. То есть я даже не знаю, это он такую отговорку придумал, или Черновод ему прям реально бабло торчит, а если да, то за что и почему?..

Трудно вести свои дела, когда тут такой деятельный и неугомонный СЛ вертится хд
С какой радостью он, должно быть, выпихнул их в портал, чтобы остаться с братьями Ши! Просто облегчение!

И если ХЧ внезапно осеняла какая-нибудь блестящая идея - надо построить во имя Его Высочества храм! надо написать портрет Его Высочества сияющими чернилами! надо отлить статую Его Высочества из чистого золота! (так далее) - и подготовкой, и последствиями занимался Инь Юй.
Ахаха, ну да, я тоже как-то так это и вижу. Причем Инь Юй только молча кивает и все делает, но наверное ему самому важно быть полезным. У меня вообще сложилось о нем впечатление, что он просто идеальный исполнитель, и в качестве помощника Хуа Чэна ему максимально комфортно (хоть наверное гордость говорит, что бывшему небожителю работать на демона - такое себе). В сценах на Тунлу очень показательно, как слаженно они вместе действуют, и как хорошо у него получается выполнять приказы. Эти ровненькие ступенечки на выходе из горы до сих пор мне душу греют - старался же!!
Но сам Инь Юй бы вряд ли открылся перед ХЧ, а ХЧ не стал бы лезть в душу. Скорее всего у них была негласная договоренность не задавать друг другу вопросов.

В остальном я бы сказал, что ХС все же адекватно представлял себе шансы.
А вот я до сих пор не знаю, в чем именно был его план, по-моему он менялся постоянно и на ходу. Убить Цинсюаня! Нет, оставить Цинсюаня, убить только брата! Нет, пусть оба страдают! Ладно уж, пусть будет просто смертным. Нет, смертным и страдать! Пусть у Повелителя Дождя сидит! Нет, пусть сам убьет брата. Нет...
Хэ Сюань даже в самом конце не решил, что ему с ним делать после смерти Ши Уду: мог бы убить, мог бы обменять на какую-нибудь несчастную судьбу, мог бы еще как-то наказать, а он просто скинул его в мир смертных, потому что... не придумал ничего лучше? Решил, что и так сойдет? Пожалел?

это определенно лучшая арка всей новеллы
Да, она гениальная! И почему так обрывается, ыыыы (

своей Потому что сам хочет самостоятельно заняться своей жизнью без подачек?
Во-первых да, не хочет, чтобы в его судьбу снова вмешивались. Во-вторых, потому что узнав о случившемся по его вине, не чувствует себя достойным... да в принципе чего угодно. В-третьих, потому что все еще вина перед Хэ Сюанем и расплата.

но ШЦС при этом обычный смертный, хуаляни счастливые молодожены, а ХС кровно заинтересован в результате (и сохранности ШЦС), и вот таким веселым квартетом они топают на задание.
ХС причем опять не в своем обличье, потому что иначе я это не представляю... Почему-то мне кажется, что ШЦС и смертным неплохо справится. Там к тому же в финале уже все так перемешалось: боги, демоны, смертные, какая разница?..

"у меня нет друзей, которые носят такое" Вообще вся эта ситуация и смешная и грустная.
Да-а-а, причем при первом прочтении это было реально очень смешно. При второй... Ну, я все же думаю, про это "я-тебе-не-друг" Хэ Сюань больше сам себя убеждал, потому что вел он себя как раз как друг все же.

Про чертоги Черновода очень хорошее описание, я согласна! Но еще мне кажется, что ему богатство и вот это вот все вообще не нужно было. Это ХЧ хотел власти и влияния, чтобы пойти и набить морду 33 небожителям, чтобы поразить принца, чтобы 3000 фонариков. Черноводу некого было поражать, ему даже неинтересно было эти корабли топить, сдались они ему. Поэтому небожители и считали его тихим и скромным: он же не знали, что у него в жизни одна цель. К тому же я не думаю, что он часто бывал "дома", если все время торчал то на Небесах, то у Хуа Чэна. Да и что там ему особо делать? Его же даже не нашли в его дворце на следующий день, когда туда явились Пэй Мин и Линвэнь: никто не помешал им забрать тело Ши Уду и уйти.

И еще мне нравится идея, что если Призрачный город соответствует показушному характеру Хуа Чэна, но унылые, мрачные одинокие чертоги соответствуют Черноводу. Только он-то наверное уже - даже не желая того - привык к небесам. А в чертогах нет Цинсюаня, там холодно, черно и одиноко. И в этом весь ХЧ: он-то может сам про себя думает, что вот это холодно, черно и одиноко - это его все, а на самом деле слишком привык к веселому звонкому ветерку в Небесных чертогах. Ну, такая пятиминутка хэдканона.

Thexalux,
Это превосходно! Да, было бы очень круто.
А потом приходит это чудо в розовом платье - и смех, и грех!

А почему он должен? Ведь речь про наследного принца из Древнего Китая.
В рамках второго флешбека тут не то, что должен... Но почему они должны таскаться за ним, обслуживать, стирать, готовить, отдавать заработанные деньги? Если уж начистоту, но и МЦ, и ФС бы сами по себе не пропали, у них крутые боевые навыки как минимум. А как максимум мы знаем, что они оба вознеслись самостоятельно.
А они ведь остались, шли за ним, относились как к принцу и богу, хотя он и не принц, и не бог. Они же не Хуа Чэн, чтобы просто так безоговорочно и слепо следовать за растерянным мальчиком, не отдающим себе отчет, что происходит...

Я согласна, что у МЦ вообще плохо с субординацией, и что ФС - идеальный телохранитель, но если бы принц больше их слушал - а уж они-то явно жизнь знают лучше, - то получилось бы наладить жизнь куда быстрее.

Но момент, когда СЛ его выставляет, ужасен. Во всех смыслах, с обеих сторон. Но нужно признать, что к моменту они и правда стали друг другу чужими. СЛ непоправимо сломан, ФС зол и устал. Мрак.
Да-а, как же я люблю Фэн Синя в этой книге, как же мне его там жалко. Он ведь и правда был готов идти до последнего, но на такого принца он не подписывался
И хоть они и стали чужими, все равно при перечитывании заметно, как ФС пытается очень неловко подкатить к Се Ляню, что-то у него спрашивает, и вообще никакой агрессии, в отличие от МЦ, не транслирует. Хотя между ними все очень сложно, да. Но ФС вообще такой попроще, я верю, что он в финале новеллы с удовольствием бы снова задружился с принцем и согласился бы "проехать". Хотя у него самого в финале незакрытый гештальт с женой и ребенком...

Я вот думаю: как они вообще пережили этот адище? Как я сам пережил 4 книгу? И какое же днище 5 книга в сравнение с предыдущими...
Я сейчас на стадии перечитывания, мне пара глав осталась до 4-й, я что-то аж напряглась... Но она очень крутая. Принц там прям сложный - и жалко его, и стукнуть хочется, и обнять, и мозг вправить... Не знаю, как они пережили Хотя у нас есть Цинсюань, который не меньший адище сейчас переживает - правда на свои храмы и божественный статус ему наверное пофиг, у него основная проблема с расплатой перед Хэ Сюанем.
5-ю книгу я тоже меньше люблю, но там Цинсюань, ради него я на что угодно готова!

М, а вот это интересно. Я идейно уловил концепт, но вот как можно было бы его поинтереснее воплотить. В самой новелле это по-моему недокручено.
В новелле есть намеки, особенно про Белое Бедствие - оно явно триггернулось об его высочество, но можно и докрутить, да )

Про принца действительно так - он больше наблюдатель, кроме разве что пятой книги. А вот во флешбеках и стиль другой, и переживается за него очень-очень...